V Positive? (DRAGONEZA)

Przepraszam, że pytam --- kto mnie przeteleportował do Alice Springs? Ewentualnie do Seattle?
--------

Alice Springs, lub Seattle? Takiego zamiaru nie bylo;-)

Och, nie. Angielski. Zastnawiałem się przez chwilę, czy aby nie pomyliłem portali. Interesujące, jednak... Czemu właśnie po angielsku?

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

Dlaczego po angielsku? Dlatego, ze czasami latwiej jest mi przedstawic dana idee w tym wlasnie jezyku. Poza tym chcialabym rowniez umieszczac opowiadania na tej wlasnie stronie. A, ze to opowiadanie tak wlasnie wyszlo, to tylko przypadek - jakos nie pasowalo mi inaczej. Postaram sie cos zamiescic po polsku tez. Moze inna koncepcje na Dragoneze. Zobaczymy. Poza tym, nie sadze, ze angielski jest obcy dla czytelnikow tego portalu.

Snobizm? Bo granic jeszcze nie poprzesuwano...

Dlaczego snobizm? Nie rozumiem...

To teraz czekam na tlumaczenie. A za wrzucenie niezrozumialego belkotu naturalnie pala.

witchola, ja bym jednak sugerował napisanie opowiadania po polsku. Nie ważne, czy znamy angielski i w jakim stopniu. To nie ma znaczenia. Żeby dać nam próbkę swoich pisarskich zdolności, wstaw coś napisanego w języku polskim. Po tym opowiadaniu nie jesteśmy w stanie niczego ocenić.
To nie portal dla uczących się, pasjonujących się angielskim, a do takiego właśnie by ten tekst pasował. Rozumiem, że chęć pisania tekstów fabularnych w obcym języku jest spora, bo sam kilka razy próbowałem się z takim czymś, tak, fajnie to potem wygląda. Jednak to bardziej była zabawa, no i przekonanie się o własnych zdolnościach językowych. Dlatego też rozumiem, że wrzucenie potem czegoś takiego tutaj, może być nazwane snobizmem.
No i masz u mnie minus za czasami latwiej jest mi przedstawic dana idee w tym wlasnie jezyku.

Czekam na opowiadanie w naszym języku!

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

Snobizm dlatego, że nasila się moda na angielski. Och, jak tak można, nie doceniać, nie lubić światowego języka... Ano można, i, jak dla mnie i takich jak ja, koniec dyskusji. Koniec, bo zauważam z rosnącym przerażeniem, że im kto "lepszy" w angielskim, tym trudniej mu sensownie wypowiedzieć się w mowie i piśmie po polsku. Zachwaszczenie anglicyzmami chyba już zbliża się do punktu krytycznego, i żeby te zapożyczenia były poprawnie stosowane, rozumiane... Stąd moja niechęć. Nie do osób. Do mody.

czasami latwiej jest mi przedstawic dana idee w tym wlasnie jezyku.
To cytat. Błąd formatowania.

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

Uh... wymiękam. Ogólnie radzę sobie z angielskim, ale jednak czytanie opowiadania w tym języku jest nieco poza moim zasięgiem. Prawdę powiedziawszy nie widzę sensu we wrzucaniu obcojęzycznych prac na ten serwis. Lepiej sprawdziłoby się zamieszczenie go na deviantarcie, albo na jakiejś zagranicznej stronie wyspecjalizowanej w zamieszczaniu tekstów.

P.S. Komentarz Beryla w pewnym sensie sprowokował mnie do przyznania się do czegoś podobnego. Z tą różnicą, że chodziło o język rosyjski. Szybko stanąłem przed koniecznością wyboru...

Podpisuję się oboma rękoma pod tym, co wcześniej napisał AdamKB.
Trochę to niepokojące. Jedni uczą się angielskiego, dochodzą do wysokiego stopnia jego znajomości, i potem zachowują się jak "towarzystwo w salonie" w III części Dziadów (tak też to wygląda w Twoim przypadku witchola, bo piszesz o tym, że łatwiej Ci wyrazić jakieś idee właśnie w tym języku). Drudzy, na siłę używają anglicyzmów, nie do końca nawet wiedząc co one znaczą. Jakby nie patrzeć, zjawisko (tj. moda na angielski) staje się szkodliwe.

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

PS. Za to polski autorowi jest zdecydowanie obcy - swiadczy o tym na przyklad ostatnie zdanie jego komentarza.
Nie planowalam poki co wiecej nic dodawac do tej jedynki, ale chyba musze. Osobiscie szanuje uzytkownikow tego portalu tak, ze moim zdaniem przeczytali by z przyjemnoscia i bez problemow rowniez moje najnowsze opowiadanie napisane w sanskrycie, bo przeciez "nie sadze, ze sanskryt jest obcy dla czytelnikow tego portalu".
Moim zdaniem chodzi jednak, albo przede wszystkim, o tworzenie literatury fantastycznej polskiej.
I jakkolwiek zupelnym przypadkiem przeczytanie czegos w tym jezyku nie sprawia mi klopotow, tutaj czytania, rozumienia i oceniania opowiadania opublikowanego po angielsku odmawiam, traktujac je jak ciag bezsensownych znakow wlasnie.

Drobna korekta do mojego komentarza powyżej, zanim ktoś zwróci na to uwagę. Zasadniczo powinno pisać się "obiema rękami", jednak, co tu dużo gadać, to chyba regionalizm jakiś się wkradł w moją wypowiedź. I wcale się tego nie wstydzę.

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

Moze wyjasnie, ze ja w Polsce nie mieszkam. Nie mialam zamiaru nikogo obrazic, ani przesuwac granic;-) Przeczytalam dokladnie regulaminy i nigdzie nie pisze, ze prace sa ograniczone do jezyka polskiego.
Opowiadan w jezyku polskim nie pisalam cale wieki i moze fakt, ze jest mi sie trudno do tego sie zabrac jest przeszkoda. Sprobuje.
Jezeli ktos nazywa to snobizmem, niech i tak bedzie, kazdy z nas ma w koncu jakies Ego nie? ;-D
Dziekuje za komentarze o niezrozumialym belkocie;-) Przyjete bez urazu. Pierwsza pala;-)
Fantastyke uwielbiam i chcialam sprobowac. Beryl i Ryan idzieki za info.
Od dawna umieszczam opowiadania na innych portalach, i tytulu snoba jeszcze nie otrzymalam - zawsze to cos:-D

niezgoda.b, ja jezeli widze cos napisane w innym jezyku, a sadze, ze bedzie to cos co mnie zainteresuje, np fantastyka, to np. sanskryt nie satanalby mi na drodze, zeby to przeczytac. Kazdy ma inne podejscie.
Przepraszam wszystkich urazonych moim 'snobizmem'.

Pas de problème, quand même, je pense que ce portail n'est point destiné a ce type de nouvelles - vie à l'étranger c'est pas une explication. Oui, naturallement, on a tjrs le traducteur google :P

Przeczytalam dokladnie regulaminy i nigdzie nie pisze, ze prace sa ograniczone do jezyka polskiego.

Nie pisze też, że w czasie korzystania z serwisu wolno wdychać tlen i wydychać dwutlenek węgla. 

 Witcholo.
Po pierwsze przepraszam za snobizm --- chyba ja pierwszy posądziłem Cię o to --- a po drugie połowę przykrości zawdzięczasz sobie. Że nie ma w regulaminie warunku? Nie musi go tam być. Strona miesięcznika wydawanego w Polsce i wszystko jasne; prawda?
Gdybyś od razu napisała: nie mieszkam w Polsce... Ale nic straconego. Pisz. Próbuj. Odnów dobrą znajomość z polszczyzną. Jakby co, na pewno ktoś Ci pomoże. Nie w formie prześmiechów, bezpardonowej krytyki, bo już wiadomo, co i dlaczego.
Tylko weź pod uwagę, że te nasze kochane ą, ę, rz i ż muszą być w tekstach obecne, gdyż potrafią zmieniać sens słów...

niezgoda.b, ja jezeli widze cos napisane w innym jezyku, a sadze, ze bedzie to cos co mnie zainteresuje, np fantastyka, to np. sanskryt nie satanalby mi na drodze, zeby to przeczytac. Kazdy ma inne podejscie.

Jak ja bym zobaczył sanskryt, to nie wiem co musiało by sprawić, bym się zainteresował. Słowa nie znam w tym małpim języku, więc nie wiem na jakiej zasadzie miałbym wyczuć, że to opowiadanie fantastyczno naukowe a nie lista zakupów Subrahmanyana Jakiegośtam . No chyba że byłyby ciekawe obrazki, np. gołe baby. Następnym razem wrzuć gołe baby, to ludziska z foruma przynajmniej wciepną to do guglowskiego tłumoka KaliByćKaliMieć v.1.0.3

Dziekuję wszystkim za komentarze. Nie sądzę, że ktokolwiek miał coś złego na myśli.
Jak używam word'a to używam polskich znaków, lub innych.
Czasami chce się czegoś spróbować i źle wychodzi. Trudno.
Człowiek się wygłupił i koniec. Została nauczka. A jak każdy to interpretuje to już od danej osoby zależy.
Amen

Je n'utilise pas le google traducteur. J'ai la passion pour des langues et je suis curieuse. Je parle d'autres langues, parce que je suis une traductrice. Mais j'ai choisi l'anglais pour écrire 'V Positive ?'. C'est tout.

@krisbaum, chyba znasz jednak słowo, mianowicie: "dva", które znaczy... "dwa" :) Kiedyś chciałem sprawdzić, czy niemieckie "zwei" i polskie "dwa" mają coś ze sobą wspólnego i to odkryłem. Taka ciekawostka :)

A co do pisania w obcym języku, to ja osobiście w tym nic złego nie widzę. Każdy język ma swój własny rytm i brzmienie i zupełnie inaczej czyta się opowiadanie o tej samej treści napisane po polsku i po angielsku. Jeśli ktoś chciałby napisać i opublikować opowiadanie nawet we wspomnianym sanskrycie, to czemu nie? Może chociaż jedna osoba zrozumie, a nawet jeśli nie, to przecież nikomu taki tekst nie szkodzi - po prostu jedno opowiadanie więcej. Ale właśnie tu się pojawia problem: wszyscy, jeśli nie piszą po polsku, to piszą po angielsku, który faktycznie jest wszechobecny i można mieć go dość. Więc może zamiast walczyć z pisaniem nie po polsku w ogóle, może lepiej próbować pisać w innym języku niż angielski czy polski? :) A że wtedy już nikt nie zrozumie? To nic - musimy się uczyć języków obcych, nie dla jakichś praktycznych korzyści, ale dla samego ich piękna ;]

I faktycznie, można trochę zapomnieć polskiego, ucząc się innego języka - ale nie wynika to z samego faktu przyswajania obcej mowy, ale z ograniczenia używania polszczyzny. Jeśli się nie mówi, czyta, myśli po polsku, to nic dziwnego, że coraz gorzej idzie wyrażanie myśli w tym języku. I nie dotyczy to tylko emigrantów. Tak więc nie chodzi o to, żeby się angielskiego nie uczyć, tylko o to, żeby nie zapomnieć przy tym mowy ojczystej :)

Jezyka ojczystego sie nigdy nie zapomina. Ludzie, ktorzy mowia, ze zapomnieli grzesza moim zdaniem. Ja jestem tlumaczem i uzywam innych jezykow kazdego dnia. Tak jak napisalam wczesniej, czasami jest mi lepiej wyrazic dany pomysl w danym jezyku, bo lepiej mi to brzmi. Mam tez opowiadania w innych jezykach i nie jest to snobizm (nie pije tu wcale do Adama) tylko ciagly zapal do tego, aby poznac jak najwiecej jezykow. Jestem typowym molem ksiazkowo-jezykowym i jak chce cos przeczytac w oryginale to to zrobie. Obecnie mysle o nauce szwedzkiego, zeby bardziej poznac literature tego kraju, bo strasznie mnie fascynuje, a tlumaczenia mi nie wystarczaja. Niektore portale/czasopisma wyrazaja jasno czy jest dane ograniczenie jezykowe. W innych sa nawet publikacje w wielu jezykach. To jest wspaniale jak ludzie maja cos czym sie fascynuja. Ja osobiscie nie znosze makaronizmow w zadnym jezyku. I mieszkajac w Wielkiej Brytanii nie potrafie pogodzic sie z tym, iz wiekszosc ludzi uwaza, ze tylko angielski jest im do szczescia potrzebny. Czytam po polsku, ale malo, poniewaz nie zawsze mam co;-) Uwielbiam zapal innych do nauki jezykow. Moj chlopak uczy sie polskiego i uwazam, ze ludzie w Szkocji maja swietny potencjal do nauki naszego jezyka, poniewaz swietnie wymawiaja nasze niektore trudne do wymowienia dzwieki.

Co do pisania, to jakos trudno mi sie czasami zabrac do pisania po polsku, bo zyje sie inna kultura i niekiedy to co chce napisac po polsku moze dla mnie bardzo dzwinie brzmiec i mnie to odpycha. Literature polska lubie, mam ulubionych pisarzy, ale ja glownie pisze po angielsku i francusku i nie widze w tym nic zlego.

Potraktuje to opowiadanie jako 'Ice Breaker' i moze kiedys napisze cos na wiecej niz 1. Pozdrawiam:-D

Mam tez opowiadania w innych jezykach i nie jest to snobizm

Pewnie że nie. Ale wrzucanie opowiadań w obcym języku już tak. Rozumiem wtrącenia, dialogi, jako coś co ma nadać realizmu, ale wrzucanie całego opowiadania w obcym języku to czysty snobizm. Przypomina mi to częste na śląsku odwiedziny "polskich niemców", co to trzy lata posiedzieli w reichu i już ci dzień dobry nie potrafią powiedzieć, tylko walą jakimiś gutentakami.

Cholera, brak funkcji edycji komentarza.

witchola, co byś pomyślała o kolesiu, co wpada na jakieś angielski portal i wrzuca tekst po łacinie? Dziwak? Czy się wywyższa, na zasadzie "hohoho, patrzcie co to ja nie umiem"?

Rozumiem wtrącenia, dialogi, jako coś co ma nadać realizmu
Oj, takie rzeczy są wg mnie po prostu okropne, albo pisze się całość w jednym języku albo w drugim. Np. opowiadanie napisane po polsku rozgrywające się w Niemczech, którego bohaterami są Niemcy mówiący po niemiecku należy traktować jako "przetłumaczone z niemieckiego na polski":), a więc albo wszystko po polsku, albo wszystko po szwabsku.

No to rozumiem, że takie arcydzieło literatury polskiej jak np. "Lalka" Prusa, ma u Ciebie przechlapane. "Farewell,miss Iza, farewell". Brrr... Okropność! W moim opowiadaniu o Lucku, Hitler miotający niemieckie przekleństwa też podpada. Może coś uściślijmy. Ja nie miałem na myśli sytuacji, w której pisze Polak o Niemcach i wszystkie ich dialogi pisze po niemiecku, tylko takie właśnie drobne wtrącenia, ważne dla narracji.

- Zegnaj Panno Izo! Żegnaj! - powiedział Wokulski po angielsku.

Gdyby tak to wyglądało w oryginale... To dopiero okropność.

Ty też mnie źle zrozumiałeś, akurat przykład z "Lalki" nie pasuje do tego, co chciałem powiedzieć, bo Wokulski na co dzień naprawdę mówi po polsku, a kiedy mówi po angielsku, to naprawdę mówi po angielsku :) A mi chodziło o na przykład coś takiego: załóżmy, że w jakiejś książce rozmawia sobie po niemiecku dwóch Niemców i ich dialog zapisany jest mniej więcej tak:
- Hallo Helmut, co słychać? - zapytał Hans.
- Ach, daj spokój, wczoraj jechałem sobie Autobahnem i zatrzymala mnie Polizei i dała mi mandat, verdammt!-odpowiedział Helmut.

Chodziło mi o coś takiego, sytuację, w której autor chcąc dodać wiarygodności czy klimatu używa kilku slów z języka, którym posługują się w tekście bohaterowie. A mnie się właśnie taki zabieg nie podoba i tylko to chciałem powiedzieć, w ogóle to przesadziłem z tą "okropnością", jest wiele świetnych książek w których taka stylizacja występuje, nie uważam tego za wielką zbrodnię :)  Aha, i wprawdzie twojego opowiadania jeszcze nie czytałem, ale przy humorystycznej konwencji taki zabieg wcale mi nie przeszkadza, nawet pasuje, chodziło mi o teksty, które w założeniach są poważne. W ogóle to skończmy ten głupi offtop :P

witchola, nie ustosunkuję się do tego opowiadania, bo w tej chwili nie mam czasu tłumaczyć dokładnie, ale w wolnej chwili potraktuję ten tekst jako ćwiczenie i na pewno do niego wrócę, a wtedy pewnie coś napiszę o fabule ;)

Natomiast zaciekawiło mnie to co piszesz o językach. Ile ich znasz tak biegle? Co do szweckiego to zgadzam się, że sagi w oryginalnym języku na pewno mają dużo lepszy klimat niż tłumaczenia. Mniej więcej jest to porównywalne z naszym stylizowanym językiem ludowym. Tłumaczenia czegoś takiego na pewno są uproszczone. Tłumaczenie  w dużej mierze zależy od osoby samego tłumacza. Widać to chociażby na przykładzie Władcy Pierścieni. Mamy obecnie dwie wersje. Jedna - strawna i łatwa, a druga to chyba próba tłumaczki, żeby zrobić z tej książki naszą rodzimą opowieść (np. Włość zamiast Shire, Radostek i tym podobne krzaty). Swoją drogą ciekawe jak tłumaczony jest na angielski Lem. Oryginalna wersja jest raczej trudna, a ku mojemu zaskoczeniu okazuje się, że Lem jest dosyć poczytnym pisarzem w USA, a po jego ksiązki sięgają nawet dzieci (Opowieści o pilocie Pirxie po polsku nie są wcale łatwe do czytania). Ok, nie zaśmiecam Ci już tematu dygresjami. W każdym razie życzę powodzenia w nauce szweckiego.

krisbaum to nie jest tak jak sobie to wyobrazasz. Zgodze sie z toba, ze ludzie, ktorzy na sile belkocza w innym jezyku po powrocie do ojczystego kraju przesadzaja. Teraz, jezeli chodzi o tych polskich Niemcach o ktorych slyszales lub osobiscie spotakales to moze i oni przesadzali, a moze poprostu byli pod kulturowo-lingwistycznym wplywem asymilacji. Sprobuj pomieszkac przez tylko minimum 10 lat w innym kraju (moze nawet mniej), to pogadamy. Jak mieszkasz w innym kraju otoczony inna kultura i ludzmi danej narodowosci to nie tylko mowisz na codzien ich jezykiem, ale rowniez myslisz w tym jezyku, snisz itd. Jezyk polski jest moim ojczystym jezykiem, ale nie jedynym, ktorego na codzien uzywam. Czasmi nawet kilka dni mija zanim mam sposobnosc znowu go uzyc. Ponownie zgodze sie z toba co do uzywania urywkow dialogu w innych jezykach. Amarok to dobrze przedstawil wiec nie bede sie rozwodzic. Niekiedy cos musi byc napisane w danym jezyku bo inaczej brzmi sztucznie. W moim opowaidaniu jest duzo slangu, tlumaczenie tego nie odzwierciedli. Nie w pelni. Tlumaczone dziela zawsze sa znieksztalcone, bo tlumacz duzo daje z siebie. Poezja jest najwieksza zmora tlumacza, bo nalezy przelozyc rowniez to co poeta myslal, a to on/a sam/a tylko wie. Przeczytalam kiedys ksiazke 'The Boy in the Striped Pyjamas' - John Boyne. Bylam zaskoczona jak autor uzyl slowotworstwa tak, aby oddac wizerunek tego co chcial przedstawic oczyma malego chlopca, Niemca. Np. 'Out-With' bylo dla tego chlopca Auschwitz itd. Pisal po angielsku o realiach Niemiec. Jest to trudne do przelozenia na inne jezyki, bo slowotworstwo jest dopasowane do brzmienia jezyka. Jak sie to przelozy to traci na tym co autor chcial przekazac. Dlatego pisanie w innym jezyku wyzwala cos innego w postaci zywego jezyka. Nie jest to juz jezyk ograniczony doborem slow tak, aby w innym jezyku mial odpowiednie znaczenie. Zupelnie to znieksztalca. Juz nie wspomne o czyms tak fascyujacym jak twory jezykowe. Tlumaczenie ich uwierz mi jest strasznie pasjonujace, ale i bardzo trudne.

Wiele czasopism i portali, jak juz wspomnialam, ma publkacje w wielu jezykach, a czasami jest tez tlumaczenie. Jezeli ktos opublikowalby opowiadanie po lacinie, to moze i pare osob cos by sobie pomyslalo, ale wiekszosc, jak i ja, potraktuje to jako znakomita powtorke z laciny. Sam fakt tego, ze Fantastyka jest wydawana po polsku i w Polsce nie ma znaczenia. Tu na portalu ludzie publikuja swoje opowiadania i obecni tu nie kazde opowiadanie czytaja i oceniaja. To jest wolny wybor czy sie chce poswiecic swoj czas na to, aby komus przekazac co sie o ich pracy uwaza. Tutaj dostalam ocene za to, ze moje opowiadanie jest po angielsku i ze ja jestem snobem. Zgodze sie, z AdamemKB, jestem sama sobie winna za 'przykrosci', ale dlaczego mam to pzyjmowac jako przykrosci, skoro ja tak tego nie odbieram. Przykre jest to, ze ludzie potrafia linczowac za cos zupelnie innego. nawet niezgoda.b I jakkolwiek zupelnym przypadkiem przeczytanie czegos w tym jezyku nie sprawia mi klopotow, tutaj czytania, rozumienia i oceniania opowiadania opublikowanego po angielsku odmawiam, traktujac je jak ciag bezsensownych znakow wlasnie.

Tak jak Amarok napisal, bylabym naprawde szczesliwa jak nawet jedna osoba przeczytalaby moje opowiadanie i powiedziala co o tym sadzi. Wtedy mozecie linczowac mnie za mojego smoka. W przeciwnym badz razie to to wszystko jest przykre jak ludzie do tego podchodza. Mozna to nazwac po imieniu, ale po co, skoro kazdy i tak wie o co chodzi i interpretuje to w inny sposob. krisbaum, sprobuj kiedys napisac cos w innym jezyku i zobacz jak brzmienie innego jezyka pochlania i jak tworzy zupelnie inny swiat. To jest bardzo wyzwalajace i cudowne.

Poza tym, moze kiedys Fantastyka bedzie miec dodatkowy suplement z opowiadaniami w oryginale, dla tych co sie tym pasjonuja. Jak wpiszesz 'Nowa Fantastyka' w wyszukiwarke to jak wyswietli sie glowny link to pod tym sa opcje m.in. 'Wszystkie Opowiadania' itd. Jest tam tez 'In English', wiec moze redakcja miala plany co do promowania strony dla tych w jezyku angielskim, ktory teraz na swiecie jest tym czym kiedys byla lacina. Moze w ten sposob kiedys te wspaniale opowiadania z tego wlasnie forum beda rozchwytywane i tlumaczone na inne jezyki. Dlaczego tylko ogranczac wasze pomysly do jednego jezyka?

Elleth, dzieki za chec przeczytania opowiadania, nawet kiedys jak znajdziesz czas. Co do jezykow to pasjonuje sie tym od malego, bo moj dziadek byl poliglota, ktory na slasku tyral na kopalni, ale mial do tego stopnia zamilowanie, ze znosil do domu ksiazki w innych jezykach i je czytal i uczyl sie nowych. On nauczyl mnie bardzo wiele.

Co do jezykow to uzywam angielskiego, francuskiego, wloskiego, hiszpanskiego, niemieckiego kiedy musze, jako, ze go nie lubie zbyt bardzo, finskiego i norweskiego, bo zaczelo sie od zainteresowania, potem pojawily sie zlecenia, chociaz i tak malo. A poza tym z jezykow malo stosowanych to lacina, staroangielski, starofrancuski i starozytna greka, bo potrzebuje do ukonczenia mojego doktoratu z literatury. Pasja moja jest islandzki, ale nie jestem na etapie uzywania go swobodnie; liznelam kiedys aramejski, bo znalazlam cos co w tym jezyku chcialam przeczytac. Fascynuje mnie rosyjski, ale jestem z na etapie mniej niz czwoaraki, bo czasu mam malo, ale bardzo chce sie go nauczyc. Zreszta kazdy jezyk jest niesamowity.

Nie czytalam Lema po angielsku jeszcze, ale mnie tym zaintrygowalas i wybiore sie do ksiegarni. Ja mam czasami kilkanascie wersji danej ksiazki i porownuje tlumaczenia - zboczenie zawodowe;-)

Slowotworstwo w Harrym Potterze, Wladcy Pierscieni jest niesamowicie wciagajace. Tlumacze w innych krajach maja zupelnie inne podejscie niz np. w Polsce. Jezyk Szekspira to studnia mozliwosci i interpretacji. I wlasnie to jest po czesci tematem mojej pracy.

Polecam artykul: http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2010/aug/15/michael-hofmann-learn-another-language

Pozdrawiam :-D

Sprobuj pomieszkac przez tylko minimum 10 lat w innym kraju (moze nawet mniej), to pogadamy.

Moja ciotka chajtnęła się z enerdusem, trzydzieści lat mieszka w małej wiosce w Saksonii. Jej jedyny kontakt z Polakami to telefon i odwiedziny rodziny. Ale mówić po naszemu nie zapomniała. Znam zaś takich, którzy po trzech miesiącach pobytu wpadają na tydzień i w kółko szwargocą "bo u nas w Niemcach", co chwilę wrzucając jakiś szwargot. To nie kwestia czasu, to raczej mentalność.

I ponownie sie z toba zgodze. Ci co na sile to robia i to po trzech miesiacach, jak piszesz, to jest to przesada. Co do twojej cioci, tez sie zgodze. Ja rowniez bede uzywac polskiego za 30, moze i 50 lat jak nadal tyle bede zyc. Nawet nie mysle, ze moglabym zapomniec, bo to okropne. Mentalnosc tez ma swoja role do odegrania. Mojej mamy przyjaciolka wyprowadzila sie do Niemiec dawno temu z dwojka dzieci, corka 10 i syn 7. Jej corka nadal mowi po polsku, bo chce, a jej syn juz nawet nie pamieta jak sie po polsku pisze i czyta. Straszne. Zapytaj twoja ciocie w jakim jezyku na codzien mysli. Moze sie zdziwisz, bo wcale nie stoi to na przeszkodzie temu, zeby nadal mowila piekna polszczyzna. Ja probuje tylko przedstawic argument taki, iz nie jest to snobizm, ani wyuzdane widzimisie. Ludzie beda pisali w roznych jezykach jak to uznaja za stosowne. Jest pewna grupa pisarzy i poetow na swiecie co wlasnie tak robia, bo poza pisaniem fascynuja ich jezyki obce. Wielu z nich jest tlumaczami z zamilowania. 
Jeszcze jedna moja obserwacja z doswiadczenia. Bardzo czesto tlumacze w instytucjach wymiaru sprawiedliwosci, poniewaz nawet jak ktos plynnie w miare mowi w danym jezyku, niekoniecznie jest w stanie poradzic sobie ze slownictewem i zawilosciami jezyka urzedowego. Trafiaja sie tacy co bronia sie rekami i nogami, zeby nie miec tlumacza, bo oni swietnie mowia po angielsku. I wiesz co oni tak naprawde potrafia powiedziec pare slow na krzyz i 'Nay bother, boss.' Ale oni pracuja ze Szkotami i znaja ten jezyk super. W takich sytuacjach i tak tlumacz musi tlumaczyc, ale przedstawia sie np. oskarzonemu klauzule, ze sluchac obowiazku nie maja, ale tlumacz musi byc. Rozprawa sie zaczyna, a oskarzony slucha tylko tlumacza. Snobizm jezykowy, ktory jest tu opisany dotyczy wielkorotnie ludzi co lizneli dany jezyk i juz nim wladaja jakby to byl ich jezyk ojczysty. Ja do nauki jezykow obcych podchodze z pokora, bo lata mijaja, zeby uznac, ze wlada sie danym jezykiem prawie jak jezykiem ojczystym. Niemniej jednak jest to duzy wysilek, bo kulture rowniez trzeba wchlonac wraz z jezykiem. Tak samo nie kazda osoba co zna plynnie jezyk, moze byc tlumaczem lub tworzyc dziela literackie. Nie kazdy ma takie predyspozycje. Dlatego ci co mieszkaja w innych krajach czasami jak naucza sie czegos nowego w danym obcym kraju, nie potrafia tego przelozyc na swoj ojczysty jezyk. Wielokrotnie nie chce im sie, bo zawsze to wyzsze sfery i to jest wlasnie snobizm jezykowy.

To ja sie jeszcze dopisze - Jedynka tutaj to nie lincz, tylko prywatna ocena, obrona jezyka polskiego i.. przed angielskim. Owszm, znam angielski, nawet lepiej, niz chcialabym przyznac, ale starym zwyczajem lingwisty i tlumacza powiem zawsze, ze znam go ledwo, ledwo. Druga sprawa, ze w ogole nie cenie sobie tego jezyka - ale to subiektywne odczucia.
Sama lubie uczyc sie jezykow i rozumiem, ze "cette nouvelle m'a fait chier" brzmi bardziej odpowiednio niz odpowiednik polski, ktorego staralabym sie nie uzywac ;)
Jako wielbicielka jednak ciesze sie, ze ktos pisze dobrze. Dobrze po polsku. Ciesze sie, ze nie kazdy, kto pisze, jest sLiTaSnIe skrzywiony. Stad moja postawa.

Krisbaum, gdzie boboki?

Amarok - polskie dwa na pewno, jak wiele innych slow [gl dot religii]  (jezyk naturalnie rozprzestrzenial sie i ewoluowal wraz z  uzytkownikami;)

PS A propos, to ja chetnie przeczytam cos po lacinie... Ale moze zaznaczcie w tytule opowiadania jezyk, w jakim jest napisane :P

Oooo, ja po łacinie również bardzo chętnie poczytam :) Piękny język.

Dragoneza to konkurs na opowiadanie w języku polskim. Myślałem, że to jasne, ale skoro trzeba takiego uzupełnienia w regulaminie konkursu to niniejszym uzupełniam. Oczywiście jak kto chce, może tu wrzucać teksty w innych językach, ale generalnie jest to, póki co, portal z opowiadaniami po polsku. 
Pozdrawiam. 

By God, but that's just absurd! I mean, to pull apart the author just for the reason she dared to write her short story in English. Insolent girl, I will smite thee with a negative comment without even bother reading your wretched tale in that incomprehensible dialect from far reaches of the Earth. Feel my wrath, ha ha! :-)

A tak na poważnie, uważam, że to co zrobiła niezgoda.b za nierozsądne, to say the least. Jej prawo, ale ocenianie opowiadania na jedynkę tylko za to, że jest napisane w obcym języku to moim zdaniem rażąca niesprawiedliwość. Angielskiego od dawna uczą w szkołach, więc umiejętności w tym zakresie (choćby marne i biernie) posiada gro "słitaśnych" nastolatków. Bez porównania choćby ze wspomnianym tu sanskrytem.

More to the point, oczywiście promocja polszczyzny jest jak najbardziej pochwały godnym przedsięwzięciem, ale nie popadajmy w skrajność - inaczej skończymy jako ksenofobiczni językowi puryści, żeby nie powiedzieć - faszyści.

That's all I have to say for now. For more tune in later. Bzzzzzz...

Bzzzz.... I'm back.

Przeczytałem uważnie i utwierdziłem się w przekonaniu, że to opowiadanie spotkała niezasłużona krytyka. Fabuła ma miejsce w Szkocji, a funkcjonariusze posługują się językiem angielskim z wyraźnymi naleciałościami dialektu szkockiego, który jest w zasadzie niemożliwy do oddania w języku polskim. Stawiam funty przeciw orzechom, że to opowiadanie nie brzmiałoby równie dobrze po naszemu.

Powiem więcej - to opowiadanie naprawdę bardzo dobre, klimatyczne i z wyrazistymi protagonistami. Widać tu zarówno pomysł, jak i pisarską biegłość, doprawione szczyptą angielskiego czarnego humoru. Zazdroszczę Ci znajomości języka, tak a wee bit.

Witchola, dobra rada - zrób sobie i czytelnikom dobrze, i przetłumacz to opowiadanie na polski, bo inaczej się zmarnuje. Niezasłużenie - zaprawdę powiadam wam. Zgłaszam się na ochotnika, by je zredagować, jakby co :-)

Gro naśtolatków może, ja nie. Nigdy nie miałam angielskiego w szkole. Dla mnie to bełkot etc etc, nie chce mi się tłumaczyć.
Naturalnie wy też możecie opowiadanie ocenić :>
Pozdrawiam autorkę.

KaEl, dzieki za przeczytanie opowiadania. Nie wiem czy zabiore sie za tlumaczenie, bo nie sadze, ze bedzie to z dobrym skutkiem, ale moze sprobuje.
Ja nie uwazam, ze niezgoda.b zrobila cokolwiek z zamiarem dowalenia komus. Zawsze cenie wolnosc slowa. Ona wybrala taka opinie, wiec trzeba to uszanowac. Chociaz, nie bede ukrywac, ze sadzilam, ze oceny wystawia sie za tresc, styl itd. A polecialy snoby i inne gady;-)
Popieram obrone jezyka polskiego, bo wiele ludzi probuje go stlamsic. Zwlaszcza poza granicami. Czasami spotyka sie ludzi, ktorym wydaj sie, ze sam fakt tego, ze mieszkaja w innym kraju jest dla nich zmiana tozsamosci i obywatelstwa [sic]. Na ta wlasnie strone trafilam, zeby wiecej czytac po polsku. Chocby opowiadanie na dzien. Wiem, ze moge kupic ksiazki przez internet itd. ale nie znam ludzi tutaj, ktorzy interesuja sie fantastyka, a ksiazek mnostwo. I co wybrac? Jak zarejestrowalam sie to natknelam sie na Dragoneze. Spodobal mi sie pomysl. I niestety wyszlo po angielsku. Tak naprawde to sprobuje napisac inne opowiadanie na dragoneze po polsku. Jak czas pozwoli. Jak nie pozwoli to tak poprostu do poczytania.
Moj debiut na portalu okazal sie totalnym niewypalem, ale polubilam mojego smoka jak o nim pisalam i bylo to zaskoczeniem, ze ludzie ot tak zareagowali. Biedny Aiden:-/ Oczywiscie uwazam, ze wszyscy mamy tutaj racje i jej nie mamy. Niemniej jednak, od tej pory bede, postaram sie, pisac regularnie po polsku. Bede tez dawac inne opowiadania moze w innych jezykach, jak takie sie trafia, ale juz nie na konkurs. Moja wina;-D
Moze napisze cos po francusku dla niezgody.b. Ciesze sie, ze sa tu obecni tez inni lingwisci. A moze kiedys rozpoczniemy watek i wspolnymi silami napiszemy sage po lacnie;-D Pozdrawiam wszystkich.

@ Niezgoda.b, odpowiedz sobie na pytanie: czy to wina autorki, że nie miałaś angielskiego w szkole? Witchola napisała ten tekst w języku, który jej zdaniem najlepiej by się sprawdził w tym przypadku i tyle. Nie jestem lingwistą z wykształcenia, tylko dziennikarzem, więc potrafię zrozumieć (i podziwiać) piękno języka polskiego. Ale nie odmawiam tej własności również i tekstom w innych językach. Tym bardziej, że ten powyższy naprawdę zasługuje na uznanie. Nie warto, powiadam, odrzucać go tylko dlatego, że autorka odważyła się bezczelnie popełnić go w innym języku ;-)

@Witchola, jeszcze raz zachęcam, byś jednak spróbowała go przetłumaczyć. Wiem, że to niełatwe (sam ostatnio przeżywam mały kryzys swej translatorskiej tożsamości), ale jestem przekonany, że nawet zubożony o elementy nieprzetłumaczalne, tekst z łatwością się obroni w oczach krytyki. Sam bym się tego podjął, tak po "społecznikowsku", celem promocji dobrego pióra, ale niestety terminy gonią, a czasu nie przybywa :-/

Kaelu, skoro tak dobrze wczuwasz się w rolę witcholy, poza tym, uznając tekst za warty uwagi... Może jednak wczujmy się w rolę niezgody? Oczywiście, to nie jest wina autorki powyższego tekstu, że niezgoda nie zna angielskiego, ale może należy na to spojrzeć z tej strony - będąc tutaj znać go nie musi. Jest użytkownikiem portalu literackiego, polskiego, dodajmy. Wchodzi tutaj z chęcią przeczytania konkursowego tekstu i widzi pełno jakiś niezrozumiałych słów. Skoro nie może ocenić jego zawartości merytorycznej, ani stylu, bo nie potrafi odczytać go nawet - to co jej pozostaje? ;)

Mnie się wydaje, że nic złego w tym co niezgoda zrobiła nie ma. A to autorka jest sama sobie winna - dodając tekst w innym języku należy liczyć się z tym, że ktoś go nie będzie w stanie zrozumieć. :)

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

Berylu, jedna rzecz to prawo do oceny, którego niezgodzie.b nie odmawiam. Lecz celowość oceniana to rzecz zgoła odmienna. Nie rozumiem po prostu sensowności oceniania tekstu, którego się nie przeczytało. To tak, jakby zmieszać z błotem film, którego się nie widziało, patrząc na niego jedynie przez pryzmat języka, w którym powstał. Doprawdy dziwi mnie takie podejście. Jak nie rozumiem, to wstrzymuję się z oceną - i tyle. Ale cóż, każdy ma swoje zasady. Nie mnie oceniać.

Nie broniłbym jej postępowania, jeśli byłoby to opowiadanie napisane po polsku. To zaś jest po angielsku. A portal ten raczej nie jest przeznaczony dla pasjonatów-lingwistów, a dla ludzi interesujących się fantastyką. Nie zrozum mnie źle, bo ja jakbym się uparł to bym przez to całe opowiadanie przebrnął, i mógłbym je ocenić - jego fabułę, a może i nawet styl.
Jednak były już tutaj takie teksty, które dostawały po tyłku, z powodu trudnego języka (czego osobiście nie potrafiłem zrozumieć), co więc skoro teraz dostajemy coś dla niektórych niezrozumiałego w najmniejszym stopniu? Nie odzywałbym się już gdyby nie takie postawienie przez Ciebie sprawy, zacytuję:
@ Niezgoda.b, odpowiedz sobie na pytanie: czy to wina autorki, że nie miałaś angielskiego w szkole?
To było trochę "nie fair" :)

Administrator portalu Nowej Fantastyki. Masz jakieś pytania, uwagi, a może coś nie działa tak, jak powinno? Napisz do mnie! :)

Nie ma co się kłócić, ja mam swoje zdanie, niezgoda.b swoje, mogę więc tylko nawoływać, by nie skreślać tego opowiadania za względu na język. Bo literackości mu nie brakuje, zapewniam.

KaEl - Oczywiście, że nie wina autorki, że nie miałam w szkole angielskiego. Nie z tego powodu też postawiłam niską ocenę. Już gdzieś opisywałam, jakim trybem oceniam opowiadania. To dostało jeden punkt.
Nie jestem anglistką z wykształcenia, a jednak czytuję teksty anglojęzyczne. Owszem, "Lśnienie" Kinga np. po francusku w ogóle traci "ducha" powieści oryginalnej. Wina tłumacza. Zwykle jednak jest tak, że jeśli tekst jest dobry, jest dobry we wszystkich językach. I nie widzę nic złego w tym, żebyś np. ów tekst (oczywiście za zgodą autorki) przetłumaczył dla maluczkich, takich jak ja. Ale to oczywiście już sprawy dyskusyjne, o których tak sobie tylko wspominam.
Co nie zmienia faktu podstawowego - owszem, nigdzie w regulaminie nie ma informacji, że opowiadania muszą być w języku polskim. Z drugiej strony, jak wspomniałam, nie wiem, czy czytelnicy byliby równie zachwyceni wspaniałym opowiadaniem po ukraińsku, zapisanym cyrylicą. Programistom proponuję napisanie opowiadania w systemie zero-jedynkowym. Archeologom umieszczanie opowiadań zapisanych linearnym B.
Główną (jedną z głównych) funkcji języka jest...? Co jest? Aaa, komunikacja jest... Interesujący pomysł. Dziwaczny. Nienaturalny. Sama w zasadzie nie wiem, czemu w ogóle o tym wspominam.
Odrzucenie tekstu to napisanie komentarza niepochlebnego i zaznaczenie, że nie warte jest nawet jednego punktu.
I zrozumcie wszyscy, że to nie był atak (wyładowanie złości/pms/zemsta/cokolwiek bądź) na Bogu ducha winną autorkę.

Moi drodzy, bardzo prosze, zeby nie wyladowywac sie na niezgodzie.b, bo ja naprawde nie widze nic zlego w tym co zrobila. Poza tym, nie ona jedna postawila pale. Ona natomiast potrafila to umotywowac. Nikt tez nie jest malucki, bo nie wlada jakims tam jezykiem. Ja sama bede malucka dopoki nie zaczne wladac wszystkimi jezykami swiata, czyli bede malucka zawsze w oczach ludzi, ktorych jezykiem nie mowie i w moich wlasnych. Ale to nie o to chodzi.  
beryl, nikt tu nie jest winny. Ja nie czuje sie winna, bo zrobilam jak uwazalam za stosowne. Opowiadania mozna tu publikowac rozne. Oczywiscie, zgodze sie, ze powinnam zapewne pomyslec wiecej nad tym zanim opublikowalam je na konkurs. I na konkurs innych juz takich nie opublikuje. Jezeli kiedys bedziesz mial ochote beryl, to prosze o przeczytanie mojego opowiadania i powiedz mi co myslisz. Wiadomo poza konkursem, poniewaz ja ustosunkowuje sie rowniez do wypowiedzi Jakuba.
niezgoda.b, prosze nie tlumacz sie wiecej, bo nie musisz. Ja sama nie widze naprawde nic zlego w tym co zrobilas. Kazdy ma prawo do swojego zdania. Z pms roznie bywa, ale to pominiemy;-) zart oczywiscie.
Proponuje rozpoczac jeszcze raz. Tzn. KaEl jestem bardzo wdzieczna za twoja opinie o moim opowiadaniu.
Postaram sie, ale nie obiecuje, ze przetlumacze to opowiadanie i opublikuje jeszcze raz. Napewno nie bedzie takie jak chcialam, ale bedzie. KaEl bedziesz proszony o zredagowanie go, jako ze zglosiles sie - bez przymusu oczywiscie, ale moze bede potrzebowala pomcy, poniewaz malo jest czasu, a jak samemu sie cos napisze, i jeszcze to przetlumaczy to mozg czasami plata figle. Do tego trzeba wiecej czasu, a ja go nie mam. I Aiden bedzie zawiedziony;-)
Jedna jedyna rzecz z ktora zdecydowanie sie z niezgoda.b nie zgadzam to to, ze dobra literatura powinna byc wspaniala w kazdym jezyku po przelozeniu ze swietnym skutkiem na kazdy jezyk. Ale to mam nadzieje, ze razem omowimy kiedys przy wirtualnej kawie:-) 
Lsnienie Kinga po francusku jest paskudnie zrobione tak jak i wiele innych rzeczy, ktore sa przetlumaczone. Czesto ubolewam nad tlumaczeniami dziel Gabriel Garcia Marquez na angielski. Wole dziela rosyjskich pisarzy przetlumaczone na polski, niz inne jezyki itd. To jest wlasnie piekno innych jezykow. Kazdy ma swoje sekretne znaczenie, brzmienie itd.  
Pozdrawiam serdecznie:-D

No jest paskudne :) Gdyby nie to, że znałam je z innych wersji, nigdy nie sięgnęłabym więcej po Kinga. Marqueza uważam za straszliwego smęciarza i chociaż po hiszpańsku czytało się przyjemnie, po angielsku stracił - angielski jest bardziej dynamiczny od hiszpańskiego i to było, niestety, widać. A szkoda, bo lubię tzw. "realizm magiczny". No, ok, może nie u Marqueza ;).
Na wirtualną kawę chętnie zapraszam.
Nie tłumaczę się, bo wiem, że wiesz, o co mi chodzi. Staram się tylko hm... Wyjaśnić innym. Słabo operuję językiem, jeśli chodzi o wyrażanie opinii, dlatego niektóre sprawy tłumaczę na kilka sposóbów.